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Message par Roland le Jeu 30 Juil - 3:33

Merci de ces réponses Endoexo, dont la sagesse et la pertinence éteignent tout débats, toutes discussions ... 

A mon goût, mais cela est fort subjectif, elles sont comme des pierres que l'on donnerait à des gens pour étancher leur faim et leur soif ...

Indubitablement ancré dans ta certitude de détenir des réponses, tu  poursuis ton chemin ...

Tes cailloux sont-ils autres choses que des cailloux ? Y a-t-il quelque part, au delà de ce que j'y vois, une trace d'humanité, d'empathie, de connexion avec la fragilité humaine en toi et chez les autres ?

Si l'humanité est si terriblement mal, aujourd'hui, c'est qu'une grande partie des gens qui détiennent le pouvoir et l'argent, sont totalement fermés à l'idée que l'autre est leur égal, et que sa vie est partie de leur vie ... Ils vivent dans une bulle d'indifférence et de supériorité totalement injustifiée ...
Ces gens qui confisquent par de multiples moyens les ressources humaines, conseillent aux autres de se  battre et d'y croire, alors même qu'ils asphyxient lentement ceux qui contribuent à leur richesse ... Tout cela pour accumuler quelques picaillons, dont d'autres pourraient vivre pendant des années, et finalement, ne servent qu'à rehausser leur "standing", et l'illusion de leur supériorité, destructrice ...

Qu'en penses tu ? Que pensez vous de ma manière de voir les choses ? Cela a-t-il du sens ?

Amicalement. Roland.

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Message par ENDOEXO le Jeu 30 Juil - 17:13

Décidément Roland tu tiens vraiment à me pétrifier ! Shocked Very Happy Mais rassure toi, je ne suis pas la pierre des philosophes !

Tu parles de l'humanité et de son mal-être... A-t-elle un jour été "bien" ?... Des civilisations se sont dressées et disparues ; on en étudie les vestiges et en rédigeons des sortes d'uchronies plus ou moins pertinentes. Les peuples "premiers" restant sont appelés à disparaître, sauf qu'au détour d'un crash civilisationnel ils pourraient devenir "nos ancêtres de l'avenir" Quelle farce ! Chemins de Vie Heureuse ... - Page 5 Humour.69 Une fois de plus cela me fait sourire... Pourquoi ? Parce que ma vie m'a convaincu que "RIEN N'EST JAMAIS ACQUIS" et que c'est sur ce frêle esquif que je voyage. J'ai mon quotidien avec ses joies et ses peines comme tout un chacun, et je sais aussi qu'il n'y a rien de plus commun que de se croire hors du commun. Qu'en conséquence ce ne sont pas mes petits mal être ou autres problèmes existentiels qui seront source ou porteur du "bonheur de l'humanité" ; aussi, par provocation peut être, je parle de mon culte égoïste de mon non-malheur qui me permet de me satisfaire de peu en me disant que ça pourrait être pire et j'en remercie "mon temps".

Lorsque j'adhère au principe "qu'il n'y a qu'un seul pouvoir, c'est le pouvoir tuer" je n'applique que le Rasoir d'Ockham ; et "ce pouvoir tuer" ma liberté seule me permet lui dire non ! Pourquoi ? Parce que c'est comme ça en ce qui me concerne... mais, car il y a un "mais", en cas de nécessité... je vendrai chèrement ma peau au sens le plus matérialiste du terme, loin de tout idéalisme spiritualeux... ! Cela, relève de certaines formes de cynismes et d'hédonismes, de relativismes... etc... etc...

D'après ta façon de penser il y a du martyre en toi, du christique salvateur... alors que Nietzsche a pu écrire qu'il n'y avait eu qu'un seul chrétien, à savoir Jésus ! Ça n'a pas encore sauvé le monde si tant est qu'il doive être sauvé d'un péché jamais commis ! Arrêtons de culpabiliser ! De ne nous la jouer que tragique alors que la situation est aussi comique ! Soyons enfin "sérieux" ! Chemins de Vie Heureuse ... - Page 5 Vil-attendre Chemins de Vie Heureuse ... - Page 5 Humour.69
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Message par happyzarbi le Ven 31 Juil - 6:26

Bonjour Roland,
Bien sur que ta manière de voir les choses a du sens. On ne peux pas ignorer la misère des hommes, des animaux et même des plantes, de la planète entière.
Mais je te sens si malheureux Sad
Et pourtant je pense que la réponse qui te convient est dans ta signature même: ne pas participer aux ténèbres, rayonner la lumière...
Je ne sens pas que tu rayonnes la lumière mais je suis certaine d'une chose : elle est en toi. Je l'ai déjà sentie Wink Tu es un être de lumière mais tu sembles l'avoir oublié pour un temps.
Sentir son cœur s'ouvrir, être ému par une simple fleur qui pousse entre les cailloux et ....ouvrir le cœur de ceux qui nous entourent.
Trouver des choses qui font l'un ou l'autre.
Pour moi c'est ca, rayonner la lumière.
Bien à toi.


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Message par Roland le Ven 31 Juil - 6:53

Merci Happyzarbi ...

Je suis dans une bien trop grande négativité pour continuer de contribuer ...

Accepter d'exprimer et reconnaître la vérité que je ressens, amène au moins un peu de paix ... mais sur le fond, pour l'instant, de mes impasses, rien ne change ...

La surdité d'Endoexo m'exaspère, me désespère, m'attriste ... mais je crois qu'il est vain de tenter d'y faire  quoique ce soit, ce n'est pas l'heure ...

Espérons que j'en sorte bientôt. Amicalement. Roland.

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Message par happyzarbi le Sam 1 Aoû - 9:14

Je te le souhaite aussi, de tout cœur!
Rien ne dure...
Il y a beaucoup de gens qu'on ne comprend pas de prime abord. Un peu d'introspection...et parfois la situation se débloque.
Pourquoi s'accrocher à une incompréhension? Aussi longtemps qu'on ne va pas à l'intérieur de soi-même dans ces moments-là, on n'en sort pas parce que la solution est toujours en nous-mêmes.
C'est là qu'il s'agit de la trouver.
Et je sais que tu le sais.
Affectueusement

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Message par Roland le Sam 1 Aoû - 10:48

Bonjour Happyzarbi,

Pour moi, ce qui est venu, c'est d'affirmer simplement et clairement mes évidences ci-dessous ... Il faut savoir admettre les différences et son ressenti, ne pas attendre des autres qu'ils vous comprennent, quand, fondamentalement ils en sont incapables, simplement s'en tenir à l'écart et chercher les personnes avec qui l'échange, la compréhension, un chemin et un travail sont possible ... Alors voilà :

Suis-je le seul à trouver qu'Endoexo est égoïste, et que les justifications qu'il donne à son indifférence, à son absence de compassion et d'empathie à l'égard des autres sont fallacieuses, rhétorique ou expression d'une vision d'un monde agressif à son égard dont il devrait systématiquement se défendre ?

Je ne m'adresse pas à Endoexo évidemment. Pour moi, son cœur est fermé, et il n'y a rien de sensé dans ce que je peux exprimer à ses yeux, le concernant ... Je lui demande de ne pas répondre sur ce fil (cf. PS) : ce que j'écris ne le concerne pas, cela dépasse son "entendement" d'une certaine façon, bien qu'il soit intelligent ...Il ne peut que le comprendre de travers, dans son contenu et dans son intention ...

Endoexo exprime et témoigne d'un faible niveau de conscience psychologique et spirituelle ... Hélas extrêmement commun !

Je pourrai prendre point par point les éléments qu'il donne et montrer de quelle manière ils sont à l'appui de ce que j'exprime dans ma question ci-dessus. Mais je ne suis pas là pour "régler des comptes", je ne veux pas changer Endoexo, je n'ai rien contre lui, ni contre quiconque ...
Je ne veux pas, non plus irrité ou agressé, les personnes qui partagent peu ou prou sa vision du monde, et de soi, et qui ne voient pas de différence entre sa manière d'être et de voir, et les miennes.
Ce niveau de conscience n'est pas le plus bas qui soit, il est une étape nécessaire par laquelle je suis évidemment passé, probablement dans une autre vie ! ?

Non, je voudrai juste savoir s'il y a des gens qui ressentent ou pressentent cette différence, parce qu'avec eux, une discussion, un échange est possible pour moi ...

Qu'ils m'écrivent en privé si c'est le cas ... Merci. Amicalement. Roland.

PS. Pour moi la discussion sur/avec Endoexo doit s'arrêter sur ce fil ... Je te demande Endoexo, de ne plus répondre à mes propos ici. Tu peux t'exprimer ailleurs sur le forum, créer ton fil, même pour dire ce que tu penses de ce qui s'exprime ici. Merci.

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Message par ENDOEXO le Sam 1 Aoû - 15:15

OK ! Dont acte.

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Message par happyzarbi le Dim 2 Aoû - 8:17

Bonjour Roland,
Je ne porterai pas de jugement sur Endoexo qui exprime lui aussi ce qu'il ressent.
Hier j'ai lu une petite phrase qui exprime complètement ma pensée et qui dit : celui qui juge ne comprend pas et celui qui comprend ne juge pas.
Alors oui, c'est parfois difficile de vraiment comprendre une personne mais ce n'est pas en coupant le contact qu'on a la moindre chance d'y parvenir.
Et moi, j'aime bien essayer de comprendre.
Ca prend souvent du temps mais le temps, ce n'est pas ce qui manque.
Ce qui manque parfois, c'est l'envie sincère de comprendre.
Nous sommes tous comme "englués" dans notre petit monde avec une vision restreinte de la réalité, surtout de la réalité de ce que vivent les autres.
Ton petit monde est différent du petit monde d'Endoexo et il est différent de mon petit monde. Et pour moi, c'est justement cette différence qui nous permet à chacun d'exprimer qui nous sommes, de le dire sans que cela soit pénible pour les autres mais juste parce que nous sommes ici, sur cette terre, pour justement le dire, pour exprimer ( faire sortir ) ce qui est en nous et qui nous définit.
Par ce "petit" jeu, progressivement, nous nous connaissons mieux nous-mêmes.
Endoexo, par sa différence, te donne l'occasion de dire qui tu es.
Bien sur je sais qu'il est agréable de rencontrer des gens qui nous ressemblent, qui pensent comme nous.
Mais n'oublie pas l'importance des autres.
Bisous

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Message par Roland le Dim 2 Aoû - 20:37

Bonjour Happyzarbi,

Merci de ton regard.

Mon point de vue actuel est que, pour que l'échange soit constructif, il faut une éthique et un projet suffisamment commun ... J'ai le sentiment que sur ces points, Endoexo et moi, ne sommes pas assez proches ...

Les échanges que nous avons eu, où il défend son beefsteak et moi le mien, n'ont rien apporté au forum, au contraire ... Continuer dans cette direction et de la même manière n'est donc pas souhaitable. Une mise à distance me semble être une solution, au moins pour l'instant ...

Je constate à quel point mes capacités à comprendre les autres et moi-même, à rester serein et confiant face aux difficultés, sont limitées ... Il n'y a pas, dans ce domaine, de recette magique, si ce n'est approfondir sa conscience, et s'enrichir du contact et des échanges avec les autres ... Mais mettre la barre trop haut, en se confrontant à une personne qui renvoie à un trop lourd passé, n'est pas une bonne chose !

Voilà où j'en suis aujourd'hui ! Amicalement. Roland.

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Message par Roland le Mar 4 Aoû - 21:10

Découvert un truc étonnant aujourd'hui :

Dans mon travail, j'agis selon mes critères, et ce que je ressens comme le meilleur pour les patients et l'institution en général ... avec une prise en compte de différents aspects : dimensions physiques et psychologiques, par rapport au patient, par rapport à l'équipe, par rapport à la famille. Inutile que de dire que je fais rarement de la "kiné" technique ... Bref j'agis en tenant compte d'un ensemble de paramètres que mes collègues ou d'autres personnes peut compréhensives ou limitées dans leur appréhension des choses, ignoreraient tout bonnement ... Mais le bizarre est que je me juge moi-même, non en relation avec mes critères et ma conscience des choses, avec les critères que je prête à d'autres qui ne me comprendraient pas et qui ne verraient pas la situation dans la globalité que je perçois ... D'une certaine manière, je vois sans cesse "tout ce que je ne fais pas (ou pas assez bien)" et non tout ce que je fais, comment et pourquoi ... Donc auto-critique permanente, et constat toujours renouvelé de mes insuffisances ...

Un peu comme le gamin qui agirait en son âme et conscience spontanément, mais qui, face aux jugements négatifs et à l'incompréhension permanente de son entourage, ne cesserait jamais de se juger lui-même comme "ne faisant pas ce qu'il faut", comme nul et mauvais, non conforme aux attentes "légitimes" des gens qui l'entourent ... alors qu'il agit de la meilleure manière possible pour tenter d'améliorer la situation autour de lui ... C'est comme si j'avais enregistré pour survivre, intégré en moi, toute la négativité que j'ai reçu enfant, tout en ne pouvant m'empêcher d'agir d'une manière, conforme à mon ressenti profond, mais profondément dérangeante pour mon entourage ... Pas étonnant que, jusqu'à présent, je rentre de mon boulot épuisé nerveusement ! J'espère que, suite à cette prise de conscience, cela va aller mieux ! Nous verrons !

Suite par rapport à notre ami Endoexo ici ...

Amicalement.

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Message par Roland le Mer 5 Aoû - 20:37

Encore une suite à la suite avec Endoexo !

Constat qu'il faut, pour découvrir, percevoir et reconnaître certaines choses, modes de fonctionnements en soi, en passer par la sensation d'être "au bout du rouleau" encore et encore, parfois ... Richesse infinie, qui se "mérite" et nous dépasse, dépasse notre "petite" conscience des choses, qui pourtant, finit par "s'agrandir" !

Bonne soirée.

PS. Je suis effectivement moins fatigué en rentrant du boulot ... comme l'imprégnation de la négativité est profonde et encore largement automatique, il faudra du temps pour que cette prise de conscience fasse pleinement son effet ...

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Message par happyzarbi le Ven 7 Aoû - 14:40

Bonjour Roland,
C'est vraiment important que tu aies pris conscience de ta manière de te juger et de comprendre que ca provient de ton enfance.
Comme tu le dis si bien, il faut encore du temps pour que cette prise de conscience trouve son efficacité dans ta vie actuelle.
C'est un travail sur soi qui prend du temps.
Maintenant, chaque fois que tu prendras conscience que tu te juges, une petit sonnette d'alarme se fera entendre en toi et tu ajusteras ton comportement.
Cela aura aussi une influence sur ta manière de juger les autres.
Que du bonheur Very Happy
Le jugement est en lien avec les cinq blessures que nous recevons tous à la naissance et qui sont : le rejet, l'abandon, l'humiliation, la trahison et l'injustice.
Il est important de travailler sur ces blessures-là, je trouve.
Bises


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Message par Roland le Dim 9 Aoû - 15:37

Ce que tu écris est juste Happyzarbi ... C'est pour cela que je ne fais aucun commentaires !

Il y a, je crois, d'autres manières dont je me fais du mal ... à mieux cerner, pour mieux les faire reculer !

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Message par happyzarbi le Lun 10 Aoû - 12:14

Bonjour Roland,
Ce que tu dis me semble très juste aussi.
Un jour, je me suis aperçue que je n'avais besoin de personne pour me faire du mal, j'y arrivais très bien moi-même. Ce fut un constat super important!
Ca commence avec les pensées qu'on entretient avec soi-même, ce petit dialogue souvent négatif et pernicieux, de manière insidieuse.
Un dialogue où on se dévalorise le plus souvent.
Ma sagesse intérieure, que j'appelle mon ange, me le fait régulièrement remarquer.
Heureusement, comme toi, j'ai pris conscience de ca et la petite sonnette se fait entendre afin que je réajuste ma pensée.
Ca change énormément de choses!
Nous avons trois "outils" pour nous aider dans notre guérison: la pensée, la parole et les actes.
Il s'agit de faire très attention à ces trois outils et la manière dont on s'en sert.
Une pensée mal ajustée, une parole et un acte qui ne sont pas judicieux peuvent transformer notre vie en véritable désastre.
Comme dit mon ange, être attentif à tout cela est tout simplement divin.
Et en ce jour, je souhaite que ta vie soit divine...la mienne aussi ainsi que celle de tous les êtres vivants sur cette planète.
Belle journée


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Message par Shyvayah le Mar 11 Aoû - 10:08

"Je ne veux pas, non plus irrité ou agressé, les personnes qui partagent peu ou prou sa vision du monde, et de soi, et qui ne voient pas de différence entre sa manière d'être et de voir, et les miennes.
Ce niveau de conscience n'est pas le plus bas qui soit, il est une étape nécessaire par laquelle je suis évidemment passé, probablement dans une autre vie ! ? "

Est-ce une référence à mes interventions ?

Je ne pense pas que vous disiez la même chose, vous avez effectivement vos façons propres de percevoir la réalité, comme chacun. Mais voir les points communs entre les gens me semble plus constructif que de voir seulement leurs différences. Chacun sa façon de construire le monde qui l'entoure.
En ce qui me concerne, je suis capable de poser une pierre de diversité et une pierre d'unité l'une à côté de l'autre, et de voir ce qu'elles ont en commun... Pour cela, faut-il avoir ne serait-ce qu'un peu d'ouverture d'esprit et aller au-delà de l'interprétation de propos.
Je vois souvent les uns et les autres chipoter sur l'emploi d'un terme, d'une notion ou d'un concept. Je préfère de mon côté chercher à comprendre l'essence derrière le discours, la volonté.

Dans cette perspective, je t'invite à prendre 5/6 heures et à relire tous tes échanges avec Endoexo depuis le début, peut-être verras-tu ENFIN ce que vous pouvez avoir en commun, plutôt que ce qui vous "opposerait". Et c'est cela qui je crois sera plus riche d'enseignements pour toi plutôt que l'inverse.

Quoi qu'il en soit, je reste bouche bée à nouveau devant tout ce cirque dont tu dresses le chapiteau... Quand je lis cela :


"Suis-je le seul à trouver qu'Endoexo est égoïste, et que les justifications qu'il donne à son indifférence, à son absence de compassion et d'empathie à l'égard des autres sont fallacieuses, rhétorique ou expression d'une vision d'un monde agressif à son égard dont il devrait systématiquement se défendre ?

Je ne m'adresse pas à Endoexo évidemment. Pour moi, son cœur est fermé, et il n'y a rien de sensé dans ce que je peux exprimer à ses yeux, le concernant ... Je lui demande de ne pas répondre sur ce fil (cf. PS) : ce que j'écris ne le concerne pas, cela dépasse son "entendement" d'une certaine façon, bien qu'il soit intelligent ...Il ne peut que le comprendre de travers, dans son contenu et dans son intention ...

Endoexo exprime et témoigne d'un faible niveau de conscience psychologique et spirituelle ... Hélas extrêmement commun ! "


Je me demande quel est le but de ta démarche ? Casser quelqu'un dans un sujet en ligne tout en excluant la personne de la conversation ? Pour qui te prends-tu ? Te rends-tu compte que ça devient une habitude malsaine chez toi ?
tout cela pour quelle finalité ?Trouvez des alliés qui sauront ravi de le critiquer en "mp" dans son dos pour flatter un peu ton ego et te rassurer sur ta justesse de point de vue ? Purger les aphtes qui te piquent la langue parce que tu es frustré de ne pouvoir établir le dialogue ??

Sur quelle échelle te bases-tu pour affirmer que tu dépasses l'entendement d'une personne ??? Te crois-tu supérieur ?

Plus je lis, plus je trouve que c'est toi Roland qui "témoigne d'un faible niveau de conscience psychologique et spirituelle". Tu manques de tolérance, de clarté dans tes jugements sur tes interlocuteurs et cette attitude qui vise à constamment trouver des boucs émissaires...

Je trouve la fond comme la forme déplorable. Mais sûrement que la sagesse de tout cela dépasse mon faible niveau d'éveil, comme tu dis, "psychologique et spirituel"...


Je reste tout de même surprise de voir que ça n'interpelle personne ? Faut-il vous infliger la même chose pour vous faire réagir ? tiens, essayons donc :


Suis-je la seule à trouver que Roland est très égocentré ? Qu'il prône des valeurs d'éveil spirituel et psychologique et qu'il n'est pourtant pas capable de sortir du schéma de la brute à l'école ? Que pensez-vous de ses raisonnements ? des justifications douteuses qu'il donne pour tenter d'imposer son point de vue ? Il revendique des qualités que l'on ne voit pas ? Je perçois énormément d'agressivité, de mépris dans ses propos... D'ailleurs, il prend tout le monde de haut ! Sauf quand on va dans son sens. trouvez-vous cela sain ?

Je ne m'adresse pas à Roland évidemment. Pour moi, son cœur est fermé, et j'ai beau lui répeter, il ne change jamais d'attitude ... Je lui demande de ne pas répondre sur cette conversation du coup puisque ce que j'écris ne le concerne pas, cela dépasse son largement son "entendement" d'une certaine façon, bien qu'il soit intelligent ...Il ne peut que le comprendre de travers, dans son contenu et dans son intention ... Roland exprime et témoigne d'un faible niveau de conscience psychologique et spirituelle ... Hélas extrêmement commun ! N'hésitez pas à me répondre en parler pour développer ce sujet. Merci Roland de ne pas répondre".


Voilà, peut-etre qu'en te mettant 2 sec à la place des autres, tu arrêteras de te comporter comme si tu n'avais aucune idée de ce que représente l’empathie et la fraternité.

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Message par Shyvayah le Mar 11 Aoû - 10:23

Je vois mal Matthieu Ricard écrire ça sur Endoexo haha
En vrai Roland, on est tous égoiste, génereux, con, intelligent... à tour de rôle ! A chacun de déterminer si on est gentil ou con... selon le contexte !

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Message par Roland le Mar 11 Aoû - 17:29

Difficile de te répondre évidemment !

Tu n'as pas la même opinion que moi sur Endoexo ... et tu ne cherches pas à comprendre ce qui motive mon propos.

Soyons clair aussi : je ne prétends pas être dans la vérité, j'exprime simplement mon ressenti, et ma compréhension des choses.

Je ne prétends pas être supérieur à quiconque, j'exprime mes convictions, j'en ai le droit comme chacun.

Si je lui ai demandé de ne plus s'exprimer sur ce fil, c'est que pour moi, ses interventions ne sont pas compatibles avec ce que je souhaite y exprimer. C'est mon ressenti ... Est-il inadmissible ?

D'autre part, les échanges qui sont nés entre nous, ont été trop polémiques, et ont aussi été l'objet de ta critique. Cette demande est la seule réponse que j'ai trouvé pour que ce type d'échanges polémiques cessent durablement entre lui et moi ... C'est le reflet de mes limitations personnelles, spirituelles et psychologiques, bien évidemment (est-ce que cela dédouane tout autre personne de toute responsabilité ?) !
As-tu d'autres propositions pour améliorer cette situation qui nécessitait une évolution ? Des propositions que Endoexo et moi-même puissions appliquer, compte tenu de "qui nous sommes" ?

Il peut s'exprimer librement sur tout fil qu'il créera ... Et s'il me demande de ne plus m'exprimer, ou sous certaines conditions, dans un fil qu'il aurait créé, je répondrai à sa demande.

Tu me sembles en colère contre moi. Sans doute tes attentes ont été grandement déçues ...

J'accepte tout à fait les opinions que tu exprimes sur mon niveau d'avancement spirituel et psychologique. Je ne vois pas comment je pourrai les contester ...

Les opinions que j'exprime sur l'égoïsme de Endoexo, et le reste, sont largement basées sur ce post de sa part ... Mais il est évident que tu n'en fais pas la même lecture que moi ... Est-ce possible d'en discuter ?

Pour moi, ton post pousse le mouvement et les échanges dans le sens du "cirque" que, pourtant, tu dénonces ... Au regret de le dire ... Je trouve cela dommage, surtout que l'intention est bonne ...

Amicalement. Roland.

PS : si tu veux lancer un fil pour parler de mes limitations, c'est une bonne idée ! J'y contribuerai à ma mesure !

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Message par Roland le Mer 12 Aoû - 20:04

Merci de rappeler Mathieu Ricard ... en ce qui me concerne, une personne de très grand avancement spirituel et psychologique, dont je suis très loin ... dont nous sommes très loin ...
S'il y a une échelle, pour moi, elle passe par cette conscience de la relativité de notre sagesse.

Et si Mathieu Ricard avait été à ta place ... penses tu qu'il aurait écrit ce que tu as écrit ?

Je me débats, j'avance ... Par exemple la manière dont les choses se passent entre Endoexo et moi, sur le fil qu'il a lancé à partir d'ici, n'est pas la même que précédemment ... Un peu meilleur je crois ... toujours loin d'une quelconque perfection, pourtant ... Et pour autant, toujours, en ce qui me concerne, le constat d'une incommunicabilité ...

Je te laisse à tes réflexions ... Amicalement.

PS. Oui, à mes yeux, il y a des choses qu'Endoexo ne perçoit pas, pas de la bonne manière, pas selon la bonne perspective ... Est-ce inadmissible de l'exprimer ? Quand il parle de moi, ne souligne-t-il pas, lui aussi, une sorte de mauvaise vision et/ou compréhension de ma part ? Et toi-même, quand tu me critiques dans ton précédent post, ne fais tu pas de même ???
Certains points de vue ne sont pas conciliables. Tout au plus, parfois, peut-on tomber d'accord sur nos désaccords ... Rester chacun sur nos territoires ... Est-ce manque de sagesse que de ne pas le reconnaître ? Est-ce que tout être est susceptible de pleinement comprendre et respecter tout autre être ??? La réponse, en ce qui me concerne, est non. Mais ce n'est que mon point de vue, différent du tien sur ce point, me semble-t-il.


Dernière édition par Roland le Mer 12 Aoû - 20:26, édité 1 fois (Raison : PS ...)

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Message par happyzarbi le Jeu 13 Aoû - 11:47

Parfois je fais preuve d'un manque de sagesse, parfois tu fais preuve d'un manque de sagesse, il fait preuve, nous faisons preuve, vous faites, ils font....
Mais je pense que nous avons un grand point commun, nous le reconnaissons.
Cela étant dit, j'aimerais que l'on puisse recommencer à discuter sur cette nouvelle base et en tirer les enseignements.
Ce serait tellement chouette, non ?
Et j'aimerais aussi qu'Endoexo puisse revenir librement s'exprimer.
Dans l'absolu, je crois qu'il est possible de pleinement comprendre et respecter tout autre être.
Dans la pratique, cela demande un grand effort que l'on ne parvient pas toujours à fournir.
Bonne nouvelle, nous sommes des êtres humains en voie de devenir des Humains Wink
C'est quelque chose qui m'apparait comme progressif, évolutionnaire et j'ai envie de croire que je suis sur cette voie. Je l'observe aussi...parfois.
Chaque montagne gravie nous offre de nouvelles perspectives, toujours dans cette voie.
ici, je vois une montagne qui est toute prête à être gravie et c'est quelque chose de merveilleux.
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Message par Roland le Jeu 13 Aoû - 20:25

Bonjour Happyzarbi,

Concernant Endoexo, c'est non ! Voir nos derniers échanges sur son fil et la réponse qu'il fait à un de mes propos d'ici !

Résolument, ses interventions, sa compréhension psychologique, n'ont pas sa place, pour ce qui me concerne, sur ce fil ... Il est pour moi, impossible et "non-sens" que d'y répondre, perte de temps, d'énergie, obstacle à des échanges plus fructueux et profonds possibles avec d'autres que lui (à mes yeux, évidemment).

Je ne vois pas que Endoexo reconnaisse quoique ce soit ! Mais peut-être faudrait-il que toi, ou Shyvayah, tentiez de jouer les intermédiaires ... parce que moi, j'abdique ! Very Happy

J'apprécie ton intervention et l'intention qui y préside ... Amicalement.

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Message par Shyvayah le Ven 14 Aoû - 12:15

Roland a écrit:
Difficile de te répondre évidemment !

Tu n'as pas la même opinion que moi sur Endoexo ... et tu ne cherches pas à comprendre ce qui motive mon propos.

Alors dis-le moi, qu'est-ce qui motive ton propos ? D'autant plus, qu'est-ce qui motive la forme que tu emploies pour faire passer ton message ?


Roland a écrit:Soyons clair aussi : je ne prétends pas être dans la vérité, j'exprime simplement mon ressenti, et ma compréhension des choses.

Je ne prétends pas être supérieur à quiconque, j'exprime mes convictions, j'en ai le droit comme chacun.

Si je lui ai demandé de ne plus s'exprimer sur ce fil, c'est que pour moi, ses interventions ne sont pas compatibles avec ce que je souhaite y exprimer. C'est mon ressenti ... Est-il inadmissible ?

Alors oui, je trouve que c'est inadmissible de "demander" à quelqu'un de ne plus s'exprimer sur un forum. Tu peux simplement ignorer ses interventions si elles te dérangent, non ? Peut-être ne trouves-tu pas ses propos en adéquation avec tes attentes mais ils peuvent être riche pour les autres... Je trouve ça inadmissible de vouloir priver tout le monde d'un avis qui peut être riche ou intéressant et de priver quelqu'un de son expression.
Mais ce n'est pas cela qui m'a gêné et qui m'a poussé à la réaction. Ce qui me gêne c'est cette partie :
'
Roland a écrit:Suis-je le seul à trouver qu'Endoexo est égoïste, et que les justifications qu'il donne à son indifférence, à son absence de compassion et d'empathie à l'égard des autres sont fallacieuses, rhétorique ou expression d'une vision d'un monde agressif à son égard dont il devrait systématiquement se défendre ?

Je ne m'adresse pas à Endoexo évidemment. Pour moi, son cœur est fermé, et il n'y a rien de sensé dans ce que je peux exprimer à ses yeux, le concernant ... Je lui demande de ne pas répondre sur ce fil (cf. PS) : ce que j'écris ne le concerne pas, cela dépasse son "entendement" d'une certaine façon, bien qu'il soit intelligent ...Il ne peut que le comprendre de travers, dans son contenu et dans son intention ...

Endoexo exprime et témoigne d'un faible niveau de conscience psychologique et spirituelle ... Hélas extrêmement commun !

D'où ma volonté de remplacer quelques parties pour qu'elles soient propre à ce que l'on pourrait écrire de toi... Comment aurais-tu réagis que l'on écrive ceci à ton sujet ? Qu'en penses-tu honnêtement. Trouves-tu ça "sain" ?

Roland a écrit:D'autre part, les échanges qui sont nés entre nous, ont été trop polémiques, et ont aussi été l'objet de ta critique. Cette demande est la seule réponse que j'ai trouvé pour que ce type d'échanges polémiques cessent durablement entre lui et moi ... C'est le reflet de mes limitations personnelles, spirituelles et psychologiques, bien évidemment (est-ce que cela dédouane tout autre personne de toute responsabilité ?) !
As-tu d'autres propositions pour améliorer cette situation qui nécessitait une évolution ? Des propositions que Endoexo et moi-même puissions appliquer, compte tenu de "qui nous sommes" ?

Oui, j'ai fait une proposition : Relire vos échanges et y voir les points communs plutôt que les différences et essayez de communiquer là-dessus si tu restes convaincu que communication il doit y avoir. Prendre du recul. Changer d'attitude pour désamorcer la situation en essayant de prendre un angle de compassion ?


Roland a écrit:Tu me sembles en colère contre moi. Sans doute tes attentes ont été grandement déçues ... J'accepte tout à fait les opinions que tu exprimes sur mon niveau d'avancement spirituel et psychologique. Je ne vois pas comment je pourrai les contester ...
Je ne suis pas en colère contre toi, mais oui je suis déçue que tu parles de niveau de conscience, d'avancement spirituel... et que tu poses des comparaisons, que tu juges l'éveil des uns et des autres sur leurs propos... Je trouve que ça va à l'encontre du concept même d'éveil et de spiritualité. On ne parle pas de quantité, de niveau, on parle de qualité, d'amour. Ce n'est pas le but de tout cela ?
Et si tu ne perçois pas la qualité d'éveil, de spiritualité, d'avancement psychologique de l'un ou de l'autre, cela veut-il dire qu'il n'en possède pas/peu ou cela est-il possible que ça t'échappe ?
Je ne fais pas de "critique" su ton niveau d'avancement, parce que ça ne m'intéresse pas ton prétendu niveau, ni le mien, ni celui d'Endoexo, je le dis de cette façon parce que c'est ton vocabulaire et qu'en employant le mien auparavant je me rappelle que ça ne passait pas vraiment... ce qui m'intéresse, c'est que l'on partage ensemble de quoi avancer dans le respect les uns des autres, de nos perceptions propres de la vie. Qu'on les mette en commun plutôt que de les affronter. Et je ne comprends pas que tu n'aies pas l'air de vouloir aller dans cette direction.
Ce qui compte pour moi, ce n'est pas le chemin que tu prends pour marcher vers le soleil, c'est simplement de ne pas marcher dans le sens inverse. Chacun sa route ! Si Endoexo préfère passer par les montagnes et toi par la vallée, quel est le problème ? Tant que vous menez votre quête personnelle de spiritualité. Mais dire à l'autre "tu passes par un autre chemin, tes réactions dénote d'un faible niveau d'éveil"... c'est marcher le soleil dans le dos, et non plus vers sa lumière.

Roland a écrit: Les opinions que j'exprime sur l'égoïsme de Endoexo, et le reste, sont largement basées sur ce post de sa part ... Mais il est évident que tu n'en fais pas la même lecture que moi ... Est-ce possible d'en discuter ?

Bien sûr qu'il est possible d'en discuter.

Roland a écrit:Pour moi, ton post pousse le mouvement et les échanges dans le sens du "cirque" que, pourtant, tu dénonces ... Au regret de le dire ... Je trouve cela dommage, surtout que l'intention est bonne ...
Sûrement oui que je pousse au cirque aussi ! C'est bien possible et effectivement bien loin de mon intention. J'agis comme je le peux pour faire entendre ma voix dans ce contexte propre, qui n'est clairement pas le terrain que je choisirais pour m'exprimer sur ce genre de sujet, terrain miné où je me sens mal à l'aise !


Roland a écrit:Merci de rappeler Mathieu Ricard ... en ce qui me concerne, une personne de très grand avancement spirituel et psychologique, dont je suis très loin ... dont nous sommes très loin ...
S'il y a une échelle, pour moi, elle passe par cette conscience de la relativité de notre sagesse.

Et si Mathieu Ricard avait été à ta place ... penses tu qu'il aurait écrit ce que tu as écrit ?

Personne n'est loin d'un grand avancement spirituel, personne n'est loin de l'éveil, et personne n'est loin des maîtres... un peu d'optimisme en la nature humaine Smile Je ne suis pas Mathieu Ricard, et je ne me suis pas faite sa porte-parole. Mais je pense que si un bouddha ou un éveillé était là, il nous dirait que nous perdons notre temps et que l'on ferait mieux de travailler notre potentiel d'éveil, d'aller méditer ou aider les pauvres plutôt que de se diviser les uns les autres. et je serais bien d'accord avec lui. d'où mon intervention dans toute sa maladresse et sa fougue !


Roland a écrit:PS. Oui, à mes yeux, il y a des choses qu'Endoexo ne perçoit pas, pas de la bonne manière, pas selon la bonne perspective ... Est-ce inadmissible de l'exprimer ? Quand il parle de moi, ne souligne-t-il pas, lui aussi, une sorte de mauvaise vision et/ou compréhension de ma part ? Et toi-même, quand tu me critiques dans ton précédent post, ne fais tu pas de même ???
Certains points de vue ne sont pas conciliables. Tout au plus, parfois, peut-on tomber d'accord sur nos désaccords ... Rester chacun sur nos territoires ... Est-ce manque de sagesse que de ne pas le reconnaître ? Est-ce que tout être est susceptible de pleinement comprendre et respecter tout autre être ??? La réponse, en ce qui me concerne, est non. Mais ce n'est que mon point de vue, différent du tien sur ce point, me semble-t-il.

Roland, je fais la différence entre mes interventions et vos conversations. Ne mettons pas les oeufs dans le même panier. cela tourne en rond. Je ne cherche pas à vous critiquer, vous passez votre temps à vous critiquer !!!

Ce n'est pas le fait de reconnaître vos incompréhensions le manque de sagesse, c'est la façon dont tu le gères et l'exprime.

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Message par Shyvayah le Ven 14 Aoû - 13:18

happyzarbi a écrit:Parfois je fais preuve d'un manque de sagesse, parfois tu fais preuve d'un manque de sagesse, il fait preuve, nous faisons preuve, vous faites, ils font....
Mais je pense que nous avons un grand point commun, nous le reconnaissons.
Cela étant dit, j'aimerais que l'on puisse recommencer à discuter sur cette nouvelle base et en tirer les enseignements.
Ce serait tellement chouette, non ?
Et j'aimerais aussi qu'Endoexo puisse revenir librement s'exprimer.
Dans l'absolu, je crois qu'il est possible de pleinement comprendre et respecter tout autre être.
Dans la pratique, cela demande un grand effort que l'on ne parvient pas toujours à fournir.
Bonne nouvelle, nous sommes des êtres humains en voie de devenir des Humains  Wink
C'est quelque chose qui m'apparait comme progressif, évolutionnaire et j'ai envie de croire que je suis sur cette voie. Je l'observe aussi...parfois.
Chaque montagne gravie nous offre de nouvelles perspectives, toujours dans cette voie.
ici, je vois une montagne qui est toute prête à être gravie et c'est quelque chose de merveilleux.
Je nous aime!

J'adore Smile

Bisous a vous tous
Amicalement

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Message par happyzarbi le Ven 14 Aoû - 18:46

Roland a écrit:Bonjour Happyzarbi,

Concernant Endoexo, c'est non ! Voir nos derniers échanges sur son fil et la réponse qu'il fait à un de mes propos d'ici !

Résolument, ses interventions, sa compréhension psychologique, n'ont pas sa place, pour ce qui me concerne, sur ce fil ... Il est pour moi, impossible et "non-sens" que d'y répondre, perte de temps, d'énergie, obstacle à des échanges plus fructueux et profonds possibles avec d'autres que lui (à mes yeux, évidemment).

Je ne vois pas que Endoexo reconnaisse quoique ce soit ! Mais peut-être faudrait-il que toi, ou Shyvayah, tentiez de jouer les intermédiaires ... parce que moi, j'abdique ! Very Happy

J'apprécie ton intervention et l'intention qui y préside ... Amicalement.

Bonjour Roland,
Je trouve que Endoexo exprime sa manière de voir les choses. Comme nous tous.
Et comme il semble s'en accommoder , je dirais qu'il est lui aussi sur un chemin de vie heureuse.
Je suis d'accord avec Shyvayah lorsqu'elle te dit que si un message ne te convient pas, il suffit que tu l'ignores.
Il me semble qu'au moins tu épargnerais ton énergie.
Qu'en penses-tu ?
Je n'ai pas la même vision qu'Endoexo mais je trouve ca justement intéressant, instructif même.
Bizz


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Message par Roland le Sam 15 Aoû - 8:50

Bonjour à tous,

Je renonce à m'expliquer sur Endoexo ... Pour moi, tout est dit dans ses propos ... Et faire une explication de ses textes selon ma perception serait très long et sans intérêt !
Je renonce aussi à m'expliquer sur le fait que j'estime que son niveau de compréhension et d'incompréhension de ce que j'exprime, est signifiant, pour moi d'un niveau de compréhension et de conscience psychologique et spirituel "inférieur" ... Tentative d'explication probablement inutile : il y a, dans l'expression et les points de vue de Endoexo, des éléments destructeurs de certaines valeurs et d'une qualité relationnelle fondamentales pour moi.

De la même façon qu'une personne qui a torturé et violenté les autres dans sa vie, et qui jamais n'en a éprouvé du remord, est une personne ayant un niveau de conscience "inférieur" à une personne qui a refusé de le faire, ou a pris conscience de ce qu'elle a fait subir aux autres ... Il y a des "évidences" qui, si elles ne sont pas perçues, ne s'expliquent pas.

Humainement, il n'y a pas de différence, spirituellement et psychologiquement, il y en a une.

Quelques rappels et considérations générals :

Chemins vers le bonheur ... Spiritualité, psychologie !

Celui qui est heureux, ou veux aller vers le bonheur par l'argent, le bavardage, la recherche de pouvoir ... serait hors sujet !
Spiritualité : reconnaissance et acceptation d'une dimension transcendante à notre ego, et signifiante.
Psychologie : être dans une démarche de connaissance de soi.

Pour ce forum, ma vision des choses est qu'une personne qui lance un fil, le gère et l'assume. Si elle souhaite que tel ou tel n'y participe pas, elle en a droit.
En contrepartie, toute personne peut lancer un fil, fusse pour répondre au propos d'un fil auquel on lui a demandé de cesser de participer.

En conséquence de tout ce qui est dit précédemment, je maintiens ma décision vis à vis d'Endoexo sur ce fil.

Si vous souhaitez communiquer avec lui librement vous pouvez discuter avec lui sur le fil qu'il a récemment lancé, ou si vous souhaitez bénéficier aussi de mes interventions éventuelles, vous pouvez créer un fil vous-même, où ni moi, ni lui ne seront "interdits d'expression" ...

J'espère que certaines de mes réflexions ne seront pas mal interprétées !

Amicalement. Roland.

PS : pour moi, il n'y a rien d'instructif dans les propos d'Endoexo, il répète sans cesse les mêmes idées, selon les mêmes modalités ... sans que ce soit une critique : c'est ma perception de ses propos !

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Message par happyzarbi le Sam 15 Aoû - 12:41

Bonjour Roland,
Tes arguments sont recevables dans le sens où ( il me semble), ta perception est largement engagée dans le différend qui t'oppose à Endoexo.
De mon côté, je me dis qu'on ne peut jamais vraiment savoir ce qu'une autre personne vit et/ou a vécu, surtout intérieurement.
Les mots qu'on utilisent peuvent être nos alliés ou pas.
Nous comprenons toujours un discours sur la base de ce que nous avons en nous ( vécu, croyances etc...).
Notre ressenti est parfois trompé et nous interprétons allègrement, voire, nous portons des jugements sévères.
Combien de fois cela ne m'est-il pas arrivé?
Communiquer vraiment, c'est tout un art, que je ne maitrise pas encore.
Mais dans un sens, je te comprends : parfois il faut couper des ponts.
Je respecte ca même si je trouve que c'est dommage parce qu'à la fin d'un véritable échange, on finit toujours par se comprendre.
C'est ce que j'ai pu observer dans ma vie.
Ca prend parfois très longtemps...
Et je comprends aussi ton envie d'aller plutôt vers ce qui te semble essentiel.
Dans cet ordre d'idées, l'amour aura toujours pour moi la première place.
En commençant , charité bien ordonnée, par l'amour qu'on se porte à soi-même.
Alors dis moi, comment te sens-tu par rapport à l'amour que tu te portes?
A combien évaluerais-tu ton degré de bonheur?
Il y a quelques temps, je m'étais amusée à composer un tableau reprenant différents aspects du bonheur et à les quantifier, jour après jour.
C'était amusant de voir que les petits bonheurs étaient très nombreux.
Pour finir, mon tableau était devenu trop petit ( je l'avais réalisé sur une feuille de papier ) pour y mettre toutes les catégories que je découvrais progressivement. Il s'en ajoutait tous les jours Very Happy
C'était un bon exercice qui ouvre la conscience à ce qui peut faire notre bonheur.
Aujourd'hui, je n'ai plus besoin de mon tableau pour en prendre conscience.
A bientôt et Bizzz










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